El blues del ateo
En este país se perdona todo (que seas borracho, mujeriego, ladrón, etc.) menos que seas homosexual o ateo. Yo soy lo segundo.
No voy a hacer una apología del ateismo. No voy a tratar de convencer a nadie de mis creencias (o no creencias). Pero sí me voy a quejar de una cosa: no hay respeto para los que no creemos.
Considero que las creencias religiosas (y asumo que de algún modo el ateismo es una de ellas) pertenecen a la esfera íntima más profunda de una persona. Como su sexualidad. Como la marca de calcetines de su preferencia.
Por ello, evito andar por la vida queriendo convencer a nadie de que, de acuerdo a lo que pienso, no existe dios ni divinidad alguna. Me callo mis ideas.
Porque en cuanto llego a decir que no soy una persona religiosa, de inmediato brinca alguien que se siente muy inteligente y me dice “¿Ah, sí? ¿Y entonces cómo explicas las galaxias? ¿Qué, las montañas se hicieron solas o qué?”
(Entre paréntesis, hay explicaciones racionales a ambas preguntas, mucho más sorprendentes y maravillosas que el absurdo sofisma de decir que fueron creadas por una divinidad superior).
Ello es tan irrespetuoso como si al enterarme de que esa persona es creyente descalificara sus ideas. Pero nadie respeta a los ateos. Hace unos días en una reunión, un imbécil que nunca en su vida ha leido nada sobre ateismo grosermente lo calificó ( o descalificó ) frente a mis narices como “una bandera.”
¿No sería lo mismo cualquier otra religión?
Y es que hay una extraña percepción popular del ateo: se piensa que somos amorales, gandallas y pecaminosos por definición. Nada más falso. Mi amigo Bachan, ateo ejemplar, por ejemplo, es una de las mejores personas que conozco. No puedo decir lo mismo de muchos fervientes católicos. La peor persona con la que me he topado hacía ostentación de su catolicismo, rolaba con sacerdotes e iba cada 12 de diciembre a rendirle honores a “nuestra madrecita del Tepeyac.”
¿Hay alguna relación entre la maldad de este sujeto y sus creencias religiosas? No lo sé, prefiero no generalizar. Pero por favor, que nadie generalice conmigo.
El colmo fue cuando hace poco una amiga (con buena intención, no lo dudo) me mandó un archivo de Powerpoint en el que se daba cuenta de una supuesta discusión (apócrifa) sostenida entre Einstein cuando era estudiante y un profesor en la que el gran físico demostraba (con puros silogismos, todo hay que decirlo) la existencia de dios.
¡Nada más falso! Einstein siempre dijo ser agnóstico (para efectos prácticos, ateo). No era creyente. Lo mismo que gente tan brillante como Pablo Picasso, Diego Rivera, Bernard Shaw, Karl Marx, Isaac Asimov, Stephen Hawkins, Slajov Zizek, Andy Warhol, Bjork, Jorge Luis Borges, Douglas Adams, Stanislav Lem, Friedrich Nietzche, Woody Allen, Kurt Vonnegut, Sigmund Freud, Francis Crick y James Watson, Ambrose Bierce, George Orwell, Jean Paul Sartre, Clive Barker, Frank Miller, David Gilmour, José Saramago, China Mièville, Percy Shelley, Mark Twain, Carl Sagan, Stephen Jay Gould, Matt Groening, Frank Zappa, Richard Dawkins, Charles Chaplin, Luis Buñuel, H.P. Lovecraft, Salman Rushdie, Jacques Lacan, Margaret Atwood y Rius entre muchos otros.
¿Creyentes famosos? Sólo doy tres nombres: George W. Bush, Augusto Pinochet y Adolph Hitler.
Así que la próxima vez que se topen con un ateo, por favor, déjenlo en paz. Les prometo que no los va a molestar. Son gente pacífica. Prueba de ello es que no existe un equivalente ateo de la inquisición. O de la quema de brujas de Salem. O del 11 de septiembre. O de…
Septiembre 5th, 2007 at 11:32 am
A la fecha nadie ha criticado mi ateísmo, ni siquiera han tenido curiosidad al respecto. Y mira que de repente me emocionaría enfrascarme en alguna discusión absurda al respecto. Ni siquiera hubo reacciones cuando después de leer El héroe de las mil caras casi me vuelvo politeísta nomás para reconciliarme con mis arquetipos. La respuesta ante ambos extremos siempre ha sido invariablemente: “ah!”
(Creo que más bien levantas pasiones y yo indiferencias.)
Septiembre 5th, 2007 at 12:34 pm
Trata de ser budista (no lo soy aun, pero conozco a varios)
SIEMPRE viene la respuesta naca……… Y al budita le rezan o que? porque no andas pelon?
La respuesta clasica es “el budismo no es una religion teocentrica pedazo de pendejo”
Y su cara cuando preguntan “Teoque??” es un poema
Intenta solo por diversion!!
http://eleden.ciudaddeblogs.com/
Septiembre 5th, 2007 at 1:13 pm
Me parece muy bien el post, pero criticar a los religiosos basandose en el mínimo común denominador (como, por ejemplo, los que mandan presentaciones de Power Point) es una perdida de tiempo. Como si todos los ateos también lo fueran porque son súper analíticos.
¿No les parece que la Madre Teresa, por ejemplo, es un mejor representante de “alguien religioso” que George Bush?
Septiembre 5th, 2007 at 1:47 pm
Llegué a tu blog por el de Miguel Cane y me gustó leerte.
Es cierto, debemos exigir respeto para todas las religiones pero también para las no religiones, me gustó la forma en que exiges respeto para los ateos. A mí en ciertas ocasiones me da pavor afirmar, confirmar que sí, que es verdad, que no creo. Sobre todo en algunos pueblos de México, bastante católicos y ahora, en los últimos años también bastante protestantes.
Septiembre 5th, 2007 at 1:54 pm
Hola, la verdad es que llegué a tu blog buscando más que nada por andar metida en chilango.com, pero me gustó mucho haber pasado por aquí para leer algo así como lo que publicaste y te encuentro toda la razón, cuando niña yo creí en dios, pero poco a poco me fui desentendiendo de esos temas hasta convencerme que la gente que tiene sus creencias religiosas si no lo hace por miedo al “día del juicio final” lo hace por costumbre o vanidad, o quizás buscando un nombre para bautizar al ícono de su superyó.
En fin, espero que estés bien y que pronto la sociedad vaya aceptando a los ateos.
p.d: yo tb escuché lo de Einstein y no lo creí. ah! y soy de Chile y me gustó que un mexicano mencione a Pinochet en este caso, porque puedo ver tb la opicnión extranjera de este señor que sabemos no era de esos ilustres y mártires cristianos de la biblia.
Septiembre 5th, 2007 at 3:01 pm
Como católico practicante, te diré que siempre me ha preocupado mucho más como se comporta una persona que cuantas horas pasa de rodillas rezando. Por desgracia, siempre hay gente que se fija en esas cosas, y a veces los que más presumen de creyentes son los peores y más intransigentes que te puedas echar en cara… Vive y deja vivir, que dicen. Ánimo y un fuerte abrazo.
Septiembre 5th, 2007 at 3:40 pm
En lo personal creo en… Dios, supongo. En una energía universal, en un movimiento constante, pero no en la religión aunque de repente uso uno que otro código supersticioso nacido de la misma… no me molesta que me persigne mi abuela, por ejemplo, porque es su manera de desearme un bien, de asimilar esa parte abstracta de la vida que no tenemos la capacidad de apreciar en su esplendor (vamos, que me encanta la ciencia pero apenas ha rascado la superficie de lo que puede descubrir y crear, ¿no?)
Lo que me lleva al otro punto: no tener una religión preferida me ha dejado una profunda “intolerancia automática” por el fanatismo exacerbado (el año pasado estuve en La Villa los días cercanos al de la Guadalupana y es, por decir poco, impresionante) y a veces puedo tener las mismas reacciones hacia los creyentes que varios de ellos procuran tener con los ateos/agnósticos…
Septiembre 5th, 2007 at 10:19 pm
Bef,
Un cartón de Liniers que va al caso…. un tanto de refilón….
Saludos desde Juaritoz.
Aprovecho para enviarle saludos y deseos de pronta recuperación a Báchan.
Espero saludarte pronto.
Saludos a Rebeca.
El GeMó!
Septiembre 5th, 2007 at 10:20 pm
Sorry, olvidé el Link a Liniers : http://bp0.blogger.com/_J1mQHfgVGWM/Rtw_gEoelcI/AAAAAAAAAFo/80MXPlzbcU4/s1600-h/cosas53.jpg
Septiembre 5th, 2007 at 11:56 pm
pues… yo prefiero “austarlos” aludiendo a un supuesto satanismo, a veces es la única manera de librarse de los religiosos, además según tengo entendido la supuesta bondad de la madre teresa era por que a ella le encantaba presenciar el sufrimiento de los debiles y enfermos, (cabe señalar que el sufrimiento es el camino a la salvación y le perdón de dios dicen ellos), yo de plano llegue al punto de reenviar automáticamente tres veces por cada mensaje de tan molesto spam, solo asi me los quite de encima, es verdad no hay respeto, ¿como puedes confiar en una religion que clama que todos somos hermanos, hijos de dios y nacidos iguales cuando lo primero que hacen es atacar al diferente y tachar de antinatural, los pocesos evolutivos naturales y fomentar la mentira e hipocresia? ¿como?; pero en fin supongo que tendré que respetarlos aun que no sea reciproco.
Septiembre 6th, 2007 at 11:29 am
Hace poco, hablando con mi Novia (yo también soy ateo) me llegó una idea.
Es más fácil poner fuera de nosotros las cosas buenas (Dios, para los creyentes), porke así tenemos la disculpa de “ke somos imperfectos y egoístas”, ya ke no somos buenos como Dios. Asi podemos ekivocarnos a sabiendas, ke lo estamos hacidno adrede, y ke “Dios” en su misericordia, nos comprende.
Simple “atole con el dedo mental”
No tengo nada en contra de las religiones y las creencias. Yo, simplemente, carezco de la capacidad para creer ke la mejor explicación a todo es: Porke Asi lo kiso Dios.
Saludos
Septiembre 6th, 2007 at 11:49 am
“En este país se perdona todo (que seas borracho, mujeriego, ladrón, etc.) menos que seas homosexual o ateo. Yo soy lo segundo.”
BUUUUUUUAAAAAAAAAAAAA!!!!!
Septiembre 6th, 2007 at 9:48 pm
Bef! yo te apoyo y solo como consejo, sabes, lo mejor y mas sensato es que te declares Satanista y veras como se acaba el pedo. Te van a tachar de todo, deja tu ateo y puto, cosas peores. Ahora el culto a La Santisima tambien aloja a los descreidos de corazon. En todo caso, Bef, nunca cambies. Besos. FUZOO
Septiembre 7th, 2007 at 9:59 am
Leyendo tu post me acorde de este libro de Dawkins, que a lo mejor ya lo leiste pero por si las moscas ahi te va. Te dejó el link donde lo recomiendan como lectura para ateos.
http://www.alpoma.net/tecob/?p=721
¡Saludos!
Septiembre 7th, 2007 at 10:55 am
Vive y deja vivir, lo mejor es respetar y ser respetado, no tratar de convencer al de enfrente de tus creencias y no permitir que el de enfrete trate de convencerte de las suyas…. ya lo decìa Benito Juàrez “El respeto al derecho ajeno es la PAZ” viva la la PAZ y mis respetos a todas las creencias religiosas, sociales, intelectuales, sexuales y morales…..
Septiembre 7th, 2007 at 12:24 pm
Mi buen Bef:
De nuevo el tema del ateismo. Estoy de acuerdo en casi todo contigo, nomás en algo no: abajo lo políticamente correcto, yo me regodeo en mi ateismo y me burlo de las religiones, es más, si ofendo a alguien mejor, precisamente porque muchas veces me han jodido cuando era un ateo tranquilito. Checate a George Carlin, un comediante que se burla de los diez mandamientos y de todas las religiones.
Ah, otra cosa, en la lista que hiciste de genios ateos te falto incluir a Daniel Herrera, ¿no lo conoces?
Un abrazo fuerte
Septiembre 7th, 2007 at 3:21 pm
The third-rate mind is only happy when it is thinking with the majority. The second-rate mind is only happy when it is thinking with the minority. The first-rate mind is only happy when it is thinking.
- AA Milne
Irónicamente, decido citar a alguien más para hacer público mi punto:
Vivan los individuos.
Septiembre 7th, 2007 at 5:11 pm
Hola,
Por azares del destino di con tu página. He de confesar que te he leído muy poco.
Me encuentro ahora con este “Blues del Ateo”, y sin caer en extremos y dejando claro que no estoy encontra ni de los homosexuales ni de los ateos me vienen ciertas dudas a tus comentarios:
1. ¿El ponerte como mártir incomprendido no es precisamente antagónico al ser ateo?, no eres ni el primero ni el último, no eres al primero que no se respete, sin embargo pareciera que te afecta mucho el que la gente te pregunte por tu ateísmo.
2. Generalmente tanto los homosexuales como los ateos se quejan de la intolerancia que tiene el mundo ante ellos. Y caen por completo en ser los primeros grandes intolerantes. El comentario por un lado de cualquier heterosexual en referencia a la homosexualidad o de cualquier persona que profese una religión justificando sus creencias por otro lado, se vuelven inaceptables e inadmisibles; por el simpre ello de tener la “bandera” de heterosexual o de “católico” judío” “cristiano” “mormón”, etc.
3. Pides que no se generalice ni se etiquete a los ateos como amorales, gandallas y pecaminosos pero eres capaz de resumir la historia de una religión en solo tres personajes que evidentemente no son los mejores representantes de la misma.
En conclusión creo que el ser tolerantes, respetuosos, juiciosos y objetivos, nos corresponde por igual a todos, ateos, judíos, católicos, homosexuales, heterosexuales. Si somos capaces de demandar respeto debemos estar conscientes que se nos exigirá de igual forma respeto por los demás.
Saludos y buen fin de semana,
Emilia
Septiembre 7th, 2007 at 10:34 pm
Hola, apenas te leo, y me gusta la manera en la que escribes. Te felicito y daré seguimiento a tus post.
Con respecto a tu tema tu experiencia personal me arranco unas sonrisas, no sabia que eso pasara cuando alguien se declarara ateo. Aunque debo de admitir que no se nada de ateísmo , solo lo califico como la persona que no cree en una existencia divina y superior. (perdón si erro).
Por otro lado, lo que en realidad llamo mi atención tu referencia a Einstein declarándolo ateo, por que siempre eh tenido la certeza que no lo fue, dado varios factores como su origen judío, pero mas importante sus declaraciones como por ejemplo cuando buscaba una teoría unificada cito ” lo que hacemos es tratar de develar los secretos del viejo” , o aun mas cuando se le cuestiono su rechazo a la teoría cuántica dijo “eso es por que no creo que Dios juegue a los dados”. Sobre la demostración de la existencia de dios, por métodos lógicos, de esa si paso, es la primera vez que leo sobre de ella.
En fin, intrigado por tu convicción de como Einstein se declaraba así mismo agnóstico (una palabra mas a mi vocabulario), investigue la palabra y eh aquí lo que dice mi diccionario.
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Agnóstico.
sustantivo masculino. Doctrina epistemológica y teológica que declara inaccesible al entendimiento humano toda noción de lo absoluto y la existencia de Dios, cuya existencia, a diferencia del ateísmo, no niega.
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por lo cual me parece aventurado declararlo sinónimo de ateo, por que los faltos de conocimientos nos lo podemos creer.
Vaya hoy si me explaye demasiado, hasta la próxima.
Septiembre 7th, 2007 at 11:04 pm
¿Y si en lugar de ateos todos fuéramos jacobinos practicantes? ¿Algún día podremos protestar contra las procesiones religiosas y lograr una orden judicial para que los vecinos guadalupanos no nos despierten con “Las Mañanitas” cada 12 de diciembre?
Alabado seas BEF
Septiembre 9th, 2007 at 1:12 pm
(Chale, mejor hubiera posteado en mi blog, pero ya sabes mi Bef, como sea postée igual en mi blog este mismo comment, y por cierto, mírate el documental de http://www.zeitgeistmovie.com/ , está chidito…)
Te voy a contar una anécdota personal, mi Bef.
Cuando dije en mi casa que era ateo, mis padres se quedaron callados. Fue a la hora de la comida y al terminar mi madre se fue a la cocina a lavar los trastes: raro porque mi madre nunca los lava, siempre manda a mi padre a que lo haga. Fui a la cocina y la encontré llorando.
-¿Por qué lloras, mamá?
_¿Y cómo no, hijo, si te vas a condenar?
Años más tarde mi padre, quien se desvive haciendo chistes de Cristo -unos de su propia autoría y muy buenos, por cierto- una vez que compartíamos tragos me dijo muy preocupado: ¿pero de veras no crees en nada, hijo?
Había que ver su gesto… su gesto era de legítima preocupación. Era amor.
Me dí cuenta que la religión, como la no-religión es un asunto del espíritu, es decir: un asunto absolutamente personal e íntimo. Dos parientes míos a los que quiero mucho son ahora muy apegados a la religión: me cuentan que cuando estaban en la lona escucharon una voz, sintieron una mano cálida que los tocaba seguida de una paz profunda y reconfortante: no creo que mientan, creo que dicen la verdad. Tengo mis teorías para explicar lo que pasó, ellos no se complican la vida y dicen que fue Dios… ¿mi explicación los hubiera sacado del agujero donde estaban?, no lo creo, y sobrevivieron gracias a su experiencia mística: ¿tengo derecho a quitárselas?. Yo estoy acostumbrado a vivir con dudas y no me angustia la incertidumbre, pero hay gente que no lo tolera: necesita a Dios.
Lo que ha cagado de los ateos es que hay quienes se dicen ateos y van por la vida burlándose de la creencia ajena. Hace poco descubrí una estrategia para quitarme de encima a la gente clavada, si me preguntan si creo en Dios, respondo: “No, pero eso no significa que no exista”, es la verdad y la gente se queda tranquila; lo que los alarma es que les sugieras que todo en lo que ellos cimentan el sentido de su vida no existe, y reaccionan con miedo. Mientras el conocimiento científico no palíe la angustia seguirá existiendo la religión, y el conocimiento no alivia la angustia, genera más… mal pex.
A estas alturas si Dios existe o no me tiene sin cuidado. Total cuando me muera, si me presento ante él y es todo amor y benevolencia entenderá mis dudas y seremos felices… y si no lo entiende y es ese Dios tiránico y castigador, pos que vaya y que chingue a su madre que al fin ni tiene… pero eso, señores religiosos y creyentes, va ser un asunto entre Dios y YO, así que no se metan que vamos solos.
Septiembre 9th, 2007 at 2:18 pm
Amén!
(Pun intended, como dicen los gringos por acá)
Septiembre 10th, 2007 at 9:30 am
¡Que cagado!
Creo que es de los posts que mas comentarios ha generado, en efecto creo que si te confiesas asesino serial o sexópata compulsivo, nadie te pela, pero no pongas en tela de juicio las sacras creencias de un pueblo gazmoño católico (creo que son sinónimos) porque entonces todos se prenden.
A tus ejemplos de creyentes yo agregaría a Torquemada, a Marcial Maciel (no sólo creyente sino ministro) y al obispo jetset Onécimo Cepeda .
Y pues como alguien comentó se asustan mas aún si les dices que eres satanista.
¡Saludos Azulosos Carnalito!
Septiembre 10th, 2007 at 12:18 pm
que Frank zappa fuera ateo no me sorprende, pero ¿david gilmour? esa no me la sabia! todos los dias se aprende algo.
Un consejo mi bef, cuando salga al tema lo religioso, tu di como yo : pues la verdad, puede que si exista, puede que no. Y me han dejado bastante en paz porque como no niego pero no afirmo, no saben que hacer conmigo. Entonces es mas dificil faltar al respeto y que se te pongan de obtusos.
Septiembre 10th, 2007 at 10:35 pm
Hace poco, un profesor de la facultad puso el siguiente epígrafe en su columna del periodiquete de la facultad:
(Plática de alumnos:)
- ¿Y quién te crees que eres tú para afirmar que no existe dios?
- La misma persona que tú, que afirma que sí existe.
Respecto al ateísmo, siempre he sostenido una teoría un tanto descabellada, pero bueno, es mi convicción: para mí, los ateos (y espero incluirme entre ellos), son sujetos valientes. Se necesitan verdaderos cojones para ir por la vida sin la tranquilidad (y la certeza, para el caso) de que existe un dios que “todo lo ve” y todo lo maquina con justicia divina. El ateo sabe que está solo y ya; no se desliga de la responsabilidad de sus propios actos por interferencia de un ser “superior” (comodidad al cien por ciento).
Respecto a los grandes personalidades históricas que han confesado ser ateas, también tengo esa firme convicción: fíjate en los grandes, ellos saben por qué creen -o no- lo que creen (sonó un tanto imbécil, duh). Es como decía Savater, no todas las opiniones son respetables. Ese dicho que dice eso está muy equivocado. Vale más la opinión de alguien instruido al respecto. Por eso, siempre confiar en las opiniones de los más sabios. Y los más sabios saben, porque no son cobardes, que lo que hay es lo que ves.
Septiembre 11th, 2007 at 12:15 pm
Estoy convencido de que el ateismo, como una creencia religiosa (o anti religiosa) debe ser respetado al igual que las preferencias sexuales o las ideas políticas (No hables de política ni religión en la mesa, decía mi abuelita, otra gran hereje). Sin embargo aún así, la mayoría de la gente, al menos en México, se siente con la obligación de dejar bien en claro cuáles son sus opiniones al respecto de manera gratuita. “yo no soy puto, aunque lo parezca, no es que sea malo, pero no lo soy” “Yo, como soy de izquierda” “yo no soy católico sino guadalupano” (una de mis favoritas).
Dicho lo anterior, difiero en dos cosas.
Primero, Que el agnosticismo es lo mismo que el ateismo, como diciendo que Bertrand Russell era ateo. No ahondaré en esta vieja polémica porque es caer en discusiones sin final y sin sentido.
Segundo. Que los ateos no molestan a los que tienen creencias religiosas. Te creo que TÚ no molestes ni trates de convencer de tus ideas al maremagnum de católicos que habitan en el país, pero eso se debe a que tienes a la tolerancia como valor.
Debo contar que me ha tocado más de un par de veces ver a ateos burlarse abiertamente de las ideas religiosas de otras personas, decirles que no se anden con esas pendejadas o, de plano decir que su crucifiquito ése se lo pasan por lo huevos (sic). atribúyase este último comentario a un maestro de diseño de la UNAM en plena clase.
Tambien recuerdo a otro par de ateos que no eran tan buenas ondas y tolerantes como los de la lista y que más bien se parecen a los nombres de pinochet y hitler (así con minusculas) Mao, responsable de la revolución cultural china donde murieron miles de sacerdotes y Stalin, responsable por el Gulag ruso.
Repito que creo firmemente en que no debe de ser la relgión, ni la falta de ella, causa de inacabable pleito. Solo para dejarlo claro y que, en lo que importa, coincido plenamente contigo.
Me despido con un saludo y, como buen mexicano, mi respuesta a las tres preguntas: No soy religioso, no soy homosexual, ¿opiniones políticas? no soy religioso.
Un abrazo
Septiembre 11th, 2007 at 12:21 pm
¡No había leído el comentario de Clement!
Lo aplaudo de píe y con chiflidos
Septiembre 11th, 2007 at 3:56 pm
Quiero agradecer a todos por sus comentarios respetuosos. Pensaba que era un tema que generaría polémica y ánimos encendidos. Si bien no era mi intención, agradezco que creyentes y escépticos hayan expresado educadamente sus puntos de vista.
Finalmente éste es un espacio público, donde todo mundo es bienvenido siempre y cuando se responsabilice por lo que diga y no lo haga en términos irrespetuosos.
Debo hacer sólo dos acotaciones, disculpen que no vaya uno por uno, pero en casos como éste creo que no es necesario.
1) OK, reconozco dos cosas. Efectivamente, colocar una lista de distinguidos escépticos (entre ateos y agnósticos, que para fines prácticos son básicamente lo mismo) contra tres nombres de creyentes de poco prestigio es tramposo. Lo siento y pido disculpas. Así que a cambio, y para equilibrar, tendré que decir que G.K. Chesterton, un hombre brillante donde los haya, se convirtió al catolicismo después de investigar sobre esta religión para sus cuentos del padre Brown.
2) No es lo mismo el ateismo que la antirreligiosidad. En esta segunda categoría entran personajes como Pepe Stalin, Plutarco Elías Calles, Pol Pot o Mao Tse Tung, líderes que llevaron a cabo lamentables persecuciones de creyentes, no menos bestias que las mencionadas en el post. Pero insisto: anticlericalismo institucional no es lo mismo que ateismo.
3) Finalmente, no creo que la Madre Teresa de Calcuta haya sido un gran ejemplo de persona. Sé que hay gran controversia alrededor de su persona, no profundizaré en ella, sólo añado que por método, desconfío de los ministros de cualquier religión. He tenido agradables sorpresas de gente buena entre ellos. Pero también muy malas.
Gracias de nuevo, muchos saludos y agradezco su participación.
Septiembre 12th, 2007 at 8:44 am
Hola, Bef, buena polémica la que iniciaste.
Sólo me gustaría contribuir con un punto: “creencia” no es exactamente lo mismo que “religión” o “movimiento espiritual”. Existen religiones o movimientos que no están basados en “creer”, o lo que es lo mismo, en una “fe”.
El mejor ejemplo de esto es el Budismo. El que los adeptos de Buda nunca hayan iniciado o patrocinado una guerra nos debería llamar la atención a los occidentales, que tradicionalmente han sido proselitistas e intolerantes. A los budistas no se les exige creer en ninguna divinidad, ni siquiera en el mismo Buda, y sí se les exige –o más bien, el budista se exige a sí mismo– asumir responsabilidad absoluta de sus actos.
Y el budismo no es el único movimiento espiritual que no plantea el creer en una divinidad: el taoísmo, el sintoísmo, la Toltecáyotl prehispánica y diversos movimientos modernos plantean nociones de espiritualidad que no tienen nada que ver con dioses, ángeles y vírgenes, ni con la adoración ciega de estatuas y símbolos.
El riesgo del ateo –en el que muchos ateos caen– es que se vuelva igual de fundamentalista, intolerante y dogmático que aquellos a quienes critica. Se vuelve un fanático de una creencia inversa: cree en no creer nada, por método.
Me parece acertado y sagaz el comentario de Clement, y creo que Emilia Duarte también tiene un buen punto.
Saludos y felicidades por tu blog.
Gabriel.
Septiembre 12th, 2007 at 7:54 pm
No soy ateo. Pero si algo me repatea es esa gente que va a misa, y “se siente buena.”
La regla de oro del ateo: “No hagas a otros, lo que no quieres que te hagan”. En terminos practicos, esto sale siendo mas respetuoso de los mandamientos cristianos, que la actitud propia de muchos cristianos.
Septiembre 13th, 2007 at 2:48 pm
“No es lo mismo el ateismo que la antirreligiosidad”
Ese es el punto, Bef y es lo que nos debe preocupar.
La existencia o no de Dios creo que debe tenernos sin cuidado, lo que nos debe poner a la defensiva es que vivales se aporvechen de la credulidad para ejercer control sobre otros.
La gran trampa ha sido hacernos creer que iglesia, creencia, religión, dios y espiritualidad son lo mismo, y así Norberto puede encubrir pederastas y hacernos creer que exigiéndole que rinda cuentas se agravia a Dios… ¡vaya disparate!… disparate que solo beneficia a Norberto, o al Vaticano, que siendo un Estado, puede interferir en la política y en la economía nacional sin ser acusada de injerencista, y con esa inmunidad andar esgrimiendo el pretexto de agraviar la creencia de los fieles si se pide que aclaren en qué invierten los ingresos por concepto de “limosna”… en fin.
Y justo posteaba esto cuando Luis Gantús me avsió de El Negro Hinojosa…
¡uf… qué impresión!
Septiembre 18th, 2007 at 8:05 am
ummm…era el post sobre ateismo mas requete-chingon ke me habia tocado leer, lleno de coherencia y fundamentos racionales de lo mejor…y de hecho, creo que lo sigue siendo…es una postura bastante buena Bef…y solida. Es una alegria y una verdadera sorpresa saber de ateos como tu por ejemplo, tan bien ubicados.
Lo unico, y debo decirlo, en ke la mega cagaste, fue el final…despectivamente, y con muy mala leche, sojuzgando y “hechando en cara” `por asi decirlo, a los del otros grupo (los creyentes) los mal pedos ke son…Nombraste a ateos ejemplares pero con el gravisimo error de comparar, nombrar y juzgar a tres creyentes…(ke mas bien yo llamaria pendejos monumentales)…
Podria dejarte una lista del tamaño de la base de datos de la CIA del buenos creyentes, pero eso seria caer en tu error, y no pienso hacerlo…
En vez de eso…solo te digo ke asi como hay ateos muy chidos y que son gente ejemplar, tambien hay kienes tratamos de ser creyentes en buen plan, y me duele mucho ke nos incluyas en el termino “creyente” seguido de nombres de gente tan jodida como Hitler o Pinochet…
ZAZ Bef…chido…muy buenos post lo ke pones…ahi nos stamos leyendo…cuidate
Septiembre 30th, 2007 at 11:59 am
Bef, lo mas sano para creer es no creer, por que el creer ciegamente hace fanaticos.
Un abrazo para uste y su señora, se les extraña, y si viene a Aguas avise
Octubre 3rd, 2007 at 11:15 am
“Prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe, que equivocarme no creyendo en un Dios que existe. Porque si después no hay nada, evidentemente nunca lo sabré, cuando me hunda en la nada eterna; pero si hay algo, si hay Alguien, tendré que dar cuenta de mi actitud de rechazo.” Blaise Pascal (1623-1662)
Julio 21st, 2008 at 10:07 pm
Hola, yo también soy atea y en mi propia familia me han tachado de amoral y uds se imaginarán qué más. Y bueno, yo no “intento” convencer a alguien de que no crean en dios, zeus o lo que sea. Pero me sé defender y les sé contestar (claro cuando ya me hartaron) Lo hago porque la verdad me preocupa que la gente religiosa siga dañando el progreso de nuestra propia especie. Sé que no voy a cambiar el mundo pero algo es algo ¿no? Como dijo una vez George Carlin: “Guárdate tu religión para ti mismo” …volviéndome un poco más dura: He conocido a gente traumada con el bobo miedo del infierno o el diablo (vergonzosamente me incluyo). ¿¡hasta cuándo vamos a soportar que los líderes religiosos se sigan limpiando las narices como reyes mientras niños son violados por sacerdotes, mujeres castradas para conservarlas pura por alá y tantas vejaciones más?? entiendo suena contradictorio pero es difícil no actuar cuando te das cuenta de muchas cosas. Ya es el s XXI, es hora de avanzar hacia una verdadera Ilustración, claro que me encantaría que la fe desapareciera (apunto, es opinión personal y no pienso explicarla), pero el derecho que todos tenemos de saber es universal, así como el de creer, el problema es cuando empieza a hacerse peligroso tanto para las mentes como para el cuerpo y propiedades de las personas. Yo propongo a la Bioética como religión y a nuestro planeta como templo xD qué utópico ¿no? En fin, gracias por este espacio.