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	<title>Comentarios en: Los Ludistas (2)</title>
	<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/</link>
	<description>Nada importante que decir...</description>
	<pubDate>Fri,  9 Jan 2009 04:35:06 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Por: Bef</title>
		<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2248</link>
		<author>Bef</author>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 00:31:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2248</guid>
		<description>Pipiripau: Muchas gracias. Creo que ese mercado de cualquier manera era excesivamente elitista. Porque los que vale la pena comprar son carísimos (pienso en lo que debe valer un original de Robert Crumb, por ejemplo) y hay demasiada paja en oferta. En fin.

jmiguel: Es verdad, cuando se usan con torpeza, estas herramientas digitales (como cualquier otra) produce resultados espantosos. Lo puso muy claro mi profesor, Abelardo Rodríguez: "La computadora debe ser un lapizote".

BFJ: Pero son poquísimas las tecnologías que no han cambiado en todo ese tiempo. Gracias por tu comentario.

Adriano: Ya conocía tu blog y me gusta mucho, me declaro fan de tu trabajo. Y justo ESE es mi punto, es sólo una herramienta más, Muchos saludos.

Pato: Y vaya también un abrazo hasta Morelia, para Adriana y para ti. :)

Thalía: Verás de qué manera optimizas tu trabajo cuando la tengas. Saludos.

Mungui: Gracias. Lo aprecio mucho viniendo de uno de mis mejores alumnos. Saludos.

Gabriel: Muchas gracias, me enorgullece que te haya gustado el post. Un saludo.

Nates: Lo sé. Pero no creo que mantenerte en el margen o fuera del sistema sea siquiera opcional.

Santiago: Por cierto, eres de los pioneros de los webcómics en nuestro país. Un saludo hasta San Francisco.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pipiripau: Muchas gracias. Creo que ese mercado de cualquier manera era excesivamente elitista. Porque los que vale la pena comprar son carísimos (pienso en lo que debe valer un original de Robert Crumb, por ejemplo) y hay demasiada paja en oferta. En fin.</p>
<p>jmiguel: Es verdad, cuando se usan con torpeza, estas herramientas digitales (como cualquier otra) produce resultados espantosos. Lo puso muy claro mi profesor, Abelardo Rodríguez: &#8220;La computadora debe ser un lapizote&#8221;.</p>
<p>BFJ: Pero son poquísimas las tecnologías que no han cambiado en todo ese tiempo. Gracias por tu comentario.</p>
<p>Adriano: Ya conocía tu blog y me gusta mucho, me declaro fan de tu trabajo. Y justo ESE es mi punto, es sólo una herramienta más, Muchos saludos.</p>
<p>Pato: Y vaya también un abrazo hasta Morelia, para Adriana y para ti. <img src='http://monorama.ciudaddeblogs.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Thalía: Verás de qué manera optimizas tu trabajo cuando la tengas. Saludos.</p>
<p>Mungui: Gracias. Lo aprecio mucho viniendo de uno de mis mejores alumnos. Saludos.</p>
<p>Gabriel: Muchas gracias, me enorgullece que te haya gustado el post. Un saludo.</p>
<p>Nates: Lo sé. Pero no creo que mantenerte en el margen o fuera del sistema sea siquiera opcional.</p>
<p>Santiago: Por cierto, eres de los pioneros de los webcómics en nuestro país. Un saludo hasta San Francisco.</p>
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	<item>
		<title>Por: Santiago</title>
		<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2241</link>
		<author>Santiago</author>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 05:43:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2241</guid>
		<description>Es algo tan sencillo como darse cuenta que los tiempos cambian, o quedarse rezagado. Incluso aquellos que dicen hacer comic a la "antigüita", escanean sus páginas en algún momento u otro, y en el caso de ser coloreados en un 99% que sea hecho de manera digital.

Entonces la pregunta es: ¿Quién me regala una Cintiq? :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es algo tan sencillo como darse cuenta que los tiempos cambian, o quedarse rezagado. Incluso aquellos que dicen hacer comic a la &#8220;antigüita&#8221;, escanean sus páginas en algún momento u otro, y en el caso de ser coloreados en un 99% que sea hecho de manera digital.</p>
<p>Entonces la pregunta es: ¿Quién me regala una Cintiq? <img src='http://monorama.ciudaddeblogs.com/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nates</title>
		<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2239</link>
		<author>Nates</author>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 23:18:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2239</guid>
		<description>qué onda Bef! Siempre te leo pero nunca había comentado, hasta esta vez que mi parte ñoña, oscura e izquierdosa me obliga a precisar que el movimiento ludista al que se hace mención en ambos posts (aunque un poco más en el anterior) debe juzgarse también en su contexto histórico y social.  Fue un movimiento en su mayoría de obreros, porque aunque creo firmemente que la tecnología es maravillosa y ha incrementado considerablemente nuestra calidad y opciones de vida, también creo que debe evaluarse su impacto socioeconómico y el hecho de que, hoy por hoy, la brecha tecnológica entra países, regiones y personas crece desmesuradamente. Estará usté de acuerdo conmigo en que muchos oficios y profesiones con la introducción de tecnología se hacen también mucho más elitistas en términos económicos (ya se requerirá, además de la vocación y el talento, la lana para acceder al uso y conocimiento de las nuevas herramientas tecnológicas).
  EN fin, todo este choro un tanto fuera de lugar, sólo para no dejar pasar el hecho de que la tecnología (independientemente de cuál sea su uso) no está excenta de un sistema que cada día se vuelve mas contradictorio e insostenible. Saludotes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>qué onda Bef! Siempre te leo pero nunca había comentado, hasta esta vez que mi parte ñoña, oscura e izquierdosa me obliga a precisar que el movimiento ludista al que se hace mención en ambos posts (aunque un poco más en el anterior) debe juzgarse también en su contexto histórico y social.  Fue un movimiento en su mayoría de obreros, porque aunque creo firmemente que la tecnología es maravillosa y ha incrementado considerablemente nuestra calidad y opciones de vida, también creo que debe evaluarse su impacto socioeconómico y el hecho de que, hoy por hoy, la brecha tecnológica entra países, regiones y personas crece desmesuradamente. Estará usté de acuerdo conmigo en que muchos oficios y profesiones con la introducción de tecnología se hacen también mucho más elitistas en términos económicos (ya se requerirá, además de la vocación y el talento, la lana para acceder al uso y conocimiento de las nuevas herramientas tecnológicas).<br />
  EN fin, todo este choro un tanto fuera de lugar, sólo para no dejar pasar el hecho de que la tecnología (independientemente de cuál sea su uso) no está excenta de un sistema que cada día se vuelve mas contradictorio e insostenible. Saludotes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Gabriel Meave</title>
		<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2235</link>
		<author>Gabriel Meave</author>
		<pubDate>Sun, 20 Jul 2008 03:14:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2235</guid>
		<description>Lo importante son las ideas, más que el soporte. Amo los medios digitales. Amo los medios tradicionales. Lo “frío” o lo “caliente” dependen del autor. Como Adriano, soy uno más de los ilustradores “semi-digitalizados”.

Lo que sí me ha pasado es que hace unos 10 años, al ir a visitar a un cliente a enseñar portafolio, se asombraban si uno llevaba impresiones a 600 dpi o una laptop con el portafolio en CD-ROM. Lo consideraban de última, por que nadie tenía ese tipo de impresiones, más que los “pro”, y las laptops eran escasas y caras. Recuerdo haberle pedido su laptop a una amiga para ir a una cita con un cliente pedorro, y la estratagema dio resultado.

Actualmente, cuando en la papelería de la esquina venden impresiones de 3200 dpi y todo mundo tiene acceso a internet para ver tu portafolio, el efecto de enseñar un sketchbook a la antigüita es mayúsculo. Más de una buena chamba me ha salido de mostrar mi bitácora grasosa, descosida y con gotas de café, porque el cliente todavía lo ve como algo “real”; y en estos días virtuales, lo real se ha vuelto un lujo (o una rareza). Curioso como da vueltas la vida.

Saludos, gran post, Bef.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo importante son las ideas, más que el soporte. Amo los medios digitales. Amo los medios tradicionales. Lo “frío” o lo “caliente” dependen del autor. Como Adriano, soy uno más de los ilustradores “semi-digitalizados”.</p>
<p>Lo que sí me ha pasado es que hace unos 10 años, al ir a visitar a un cliente a enseñar portafolio, se asombraban si uno llevaba impresiones a 600 dpi o una laptop con el portafolio en CD-ROM. Lo consideraban de última, por que nadie tenía ese tipo de impresiones, más que los “pro”, y las laptops eran escasas y caras. Recuerdo haberle pedido su laptop a una amiga para ir a una cita con un cliente pedorro, y la estratagema dio resultado.</p>
<p>Actualmente, cuando en la papelería de la esquina venden impresiones de 3200 dpi y todo mundo tiene acceso a internet para ver tu portafolio, el efecto de enseñar un sketchbook a la antigüita es mayúsculo. Más de una buena chamba me ha salido de mostrar mi bitácora grasosa, descosida y con gotas de café, porque el cliente todavía lo ve como algo “real”; y en estos días virtuales, lo real se ha vuelto un lujo (o una rareza). Curioso como da vueltas la vida.</p>
<p>Saludos, gran post, Bef.</p>
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	<item>
		<title>Por: Mungui</title>
		<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2231</link>
		<author>Mungui</author>
		<pubDate>Sat, 19 Jul 2008 08:47:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2231</guid>
		<description>No voy a negar que me sentiría raro si un dia sacara una wacom para ponerme a hacer "monitos" a media clase, como suelo hacerlo con mis fieles lápiz, pluma, plumón o estilógrafo... no puedo negar que es obscenamente delicoso el deslizar el grafito, tinta, aceite por una hoja de papel o cualquier otro sustrato (en algunos casos, inclusive la inocente paleta de la silla donde me encuentro postrado). Por otro lado, no puedo negar el placer que me producen los resultados de un dibujo coloreado y post producido en photoshop/painter porque, tristemente, no tengo las habilidades para producir un resultado similar en los medios tradicionales (aparte de que me llevaria un tiempo y esfuerzo considerablemente mayor)
Me uno a la opinion de que cada quien debe resolver sus habilidades de la manera que mejor le acomode; como en todo, es dificil señalar a aquel que tenga LA verdad (si es que esto es posible) pero tambien hay que tener el profundo sentido de autoevaluación para poder darte cuenta que el ser humano pudo haber empezado a expresarse gráficamente con carbón sobre una piedra... pero en pleno siglo XXI seria como estar frente a aquel gigantesco monolito y comenzar a gritar y patalear.
Un abrazo BEF</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No voy a negar que me sentiría raro si un dia sacara una wacom para ponerme a hacer &#8220;monitos&#8221; a media clase, como suelo hacerlo con mis fieles lápiz, pluma, plumón o estilógrafo&#8230; no puedo negar que es obscenamente delicoso el deslizar el grafito, tinta, aceite por una hoja de papel o cualquier otro sustrato (en algunos casos, inclusive la inocente paleta de la silla donde me encuentro postrado). Por otro lado, no puedo negar el placer que me producen los resultados de un dibujo coloreado y post producido en photoshop/painter porque, tristemente, no tengo las habilidades para producir un resultado similar en los medios tradicionales (aparte de que me llevaria un tiempo y esfuerzo considerablemente mayor)<br />
Me uno a la opinion de que cada quien debe resolver sus habilidades de la manera que mejor le acomode; como en todo, es dificil señalar a aquel que tenga LA verdad (si es que esto es posible) pero tambien hay que tener el profundo sentido de autoevaluación para poder darte cuenta que el ser humano pudo haber empezado a expresarse gráficamente con carbón sobre una piedra&#8230; pero en pleno siglo XXI seria como estar frente a aquel gigantesco monolito y comenzar a gritar y patalear.<br />
Un abrazo BEF</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: thalia</title>
		<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2230</link>
		<author>thalia</author>
		<pubDate>Sat, 19 Jul 2008 06:56:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2230</guid>
		<description>yo creo que la idea de un original no se pierde, sigue existiendo el primer dibujo del que se hacen las reproducciones, el origen. es digital, virtual, pero sigue siendo el original... necesito una tableta digital... T-T...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yo creo que la idea de un original no se pierde, sigue existiendo el primer dibujo del que se hacen las reproducciones, el origen. es digital, virtual, pero sigue siendo el original&#8230; necesito una tableta digital&#8230; T-T&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: pbetteo</title>
		<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2228</link>
		<author>pbetteo</author>
		<pubDate>Sat, 19 Jul 2008 00:05:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2228</guid>
		<description>Abracémoslas! Son nuestras amigas!
Abrazo tecnófilos para una época fascinante--
PB</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Abracémoslas! Son nuestras amigas!<br />
Abrazo tecnófilos para una época fascinante&#8211;<br />
PB</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Adriano</title>
		<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2227</link>
		<author>Adriano</author>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 23:01:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2227</guid>
		<description>Por cierto, no sé si conozcas mi Blog, pero te lo receto pa cuando tengas tiempo/ganas http://www.el-monociclo.blogspot.com/ 

¡Abur!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, no sé si conozcas mi Blog, pero te lo receto pa cuando tengas tiempo/ganas <a href="http://www.el-monociclo.blogspot.com/" rel="nofollow">http://www.el-monociclo.blogspot.com/</a> </p>
<p>¡Abur!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Adriano</title>
		<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2226</link>
		<author>Adriano</author>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 22:54:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2226</guid>
		<description>Este tema ha llegado a darme hueva a fuerza de puras discusiones estériles. Como no soy un ilustrador totalmente digitalizado, hasta me siento mal de defender la digitalización (como o hago). Sin embargo si diré algunas cosillas.

Primero. Para los que trabajan en esto, no es ningún secreto ni para los que tengan sentido común pero conviene aclarar que trabajar en computadora es práctico pero no necesariamente más facil, es decir, se requiere talento, esfuerzo y oficio para lograr buenos resultados. Los ilustradores digitales (o semi-digitales, servidor) NO hacen trampa. El software NO resuelve el problema creativo, sólo sistematiza y pone las herramientas en las manos del usuario.

Estracto de una conversación:
Alguien: ¡Ah! así que trabajas haciendo dibujos ¿no?
Yo: Sí, más o menos.
Alguien: ¡Ah! PERO los haces en la computadora ¿no? (con tono reprobatorio, como si hubiera sacado acordeón en un examen)

Segundo. No es sólo que se necesite saber usar el pincel para ocupar su versión digital. Sino que, también, viceversa. Muchas cosas se aprenden sobre técnica, color, métodos de reproducción, etc, usando la computadora. Cosas que después se pueden aplicar a medios tradicionales y, ultimadamente, SIEMPRE es mejor saber más sobre la propia profesión.

Tercero. Amigos puristas. Nada les va a pasar si intentan ampliar horizontes. No se les va a olvidar nada ni van a traicionar nada. Pueden elegir (como Dave McKean o Ashley Wood ) el camino mixto o pueden hacer un trabajo 100% digital. Como sea, siempre es bueno tener la opción si así se requiere y decidir con conocimiento de causa, no por prejuicio. 

Cuarto. Argumento comercialoide y mercantilista (pero muy prático). Queridos, las formas de trabajar han cambiado y hay nuevos soportes donde los ilustradores pueden trabajar, soportes que se inventaron a partir de la revolución digital. Para ocupar estos espacios es, muchas veces,  indispensable tener conocimiento de los métodos digitales. Ahora ¿Hay que dejar pasar esos trabajos(y dinerito) por razones románticas e inoperantes? Se me ocurre que el horno no está para bollos.

¡Saludos Bef!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Este tema ha llegado a darme hueva a fuerza de puras discusiones estériles. Como no soy un ilustrador totalmente digitalizado, hasta me siento mal de defender la digitalización (como o hago). Sin embargo si diré algunas cosillas.</p>
<p>Primero. Para los que trabajan en esto, no es ningún secreto ni para los que tengan sentido común pero conviene aclarar que trabajar en computadora es práctico pero no necesariamente más facil, es decir, se requiere talento, esfuerzo y oficio para lograr buenos resultados. Los ilustradores digitales (o semi-digitales, servidor) NO hacen trampa. El software NO resuelve el problema creativo, sólo sistematiza y pone las herramientas en las manos del usuario.</p>
<p>Estracto de una conversación:<br />
Alguien: ¡Ah! así que trabajas haciendo dibujos ¿no?<br />
Yo: Sí, más o menos.<br />
Alguien: ¡Ah! PERO los haces en la computadora ¿no? (con tono reprobatorio, como si hubiera sacado acordeón en un examen)</p>
<p>Segundo. No es sólo que se necesite saber usar el pincel para ocupar su versión digital. Sino que, también, viceversa. Muchas cosas se aprenden sobre técnica, color, métodos de reproducción, etc, usando la computadora. Cosas que después se pueden aplicar a medios tradicionales y, ultimadamente, SIEMPRE es mejor saber más sobre la propia profesión.</p>
<p>Tercero. Amigos puristas. Nada les va a pasar si intentan ampliar horizontes. No se les va a olvidar nada ni van a traicionar nada. Pueden elegir (como Dave McKean o Ashley Wood ) el camino mixto o pueden hacer un trabajo 100% digital. Como sea, siempre es bueno tener la opción si así se requiere y decidir con conocimiento de causa, no por prejuicio. </p>
<p>Cuarto. Argumento comercialoide y mercantilista (pero muy prático). Queridos, las formas de trabajar han cambiado y hay nuevos soportes donde los ilustradores pueden trabajar, soportes que se inventaron a partir de la revolución digital. Para ocupar estos espacios es, muchas veces,  indispensable tener conocimiento de los métodos digitales. Ahora ¿Hay que dejar pasar esos trabajos(y dinerito) por razones románticas e inoperantes? Se me ocurre que el horno no está para bollos.</p>
<p>¡Saludos Bef!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: BFJ</title>
		<link>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2225</link>
		<author>BFJ</author>
		<pubDate>Fri, 18 Jul 2008 19:54:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://monorama.ciudaddeblogs.com/2008/07/18/los-ludistas-2/#comment-2225</guid>
		<description>Cuanta razón hay en tu comentario, "bien por el que tuvo la visión de subirse a este tren, los que no…" la tecnología avanza a pasos agigantadaos en casi todas las areas, el que no se actualiza pronto queda fuera de toda jugada, solo la generación de energía eléctrica se sigue haciendo igual desde hace mas de 100 años, ojo me refiero al circuito magnetico, no a la parte mecánica que si ha cambiado mucho.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cuanta razón hay en tu comentario, &#8220;bien por el que tuvo la visión de subirse a este tren, los que no…&#8221; la tecnología avanza a pasos agigantadaos en casi todas las areas, el que no se actualiza pronto queda fuera de toda jugada, solo la generación de energía eléctrica se sigue haciendo igual desde hace mas de 100 años, ojo me refiero al circuito magnetico, no a la parte mecánica que si ha cambiado mucho.</p>
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